UPD: Хлопці та дівчата, дякую всім хто відповів — не очікував що стільки людей відгукнеться.

Кілька речей для тих хто питав:

1. Держпраці — написав скаргу онлайн про затримки зарплати. Поки тиша, але юристка (знайомо сюди) каже що це нормально — процес довгий.

2. Серьогіч ще раз написав — вже не про «зраду», а про те що я «зобовʼязаний повернути спецодяг». Я йому відповів що спецодяг здав комірнику з підписом, є фото. Більше не пише.

3. Тут в Кельні — вже другий місяць. Перша зарплата прийшла ТОЧНО в день як у Vertrag написано. Не на день пізніше. Я два рази перевірив рахунок бо не вірив. Колеги кажуть я смішний. Може й смішний — просто не звик.

4. Дитина вже в новій школі тут, дружина вивчає мову. Складно, але — нормально. Перший раз за три роки я знаю що в кінці місяця буде гроші.

Вердикт форуму прийнятий: ТНМ. Дякую що розсудили. Serьогіч, якщо ти це читаєш — плати людям вчасно і вони не їдуть. Ось і вся твоя «сімʼя».

UPD: Люди, дякую за підтримку — не очікував стільки відгуків. По суті: поговорив з Сашком нормально, по-людськи. Виявляється він сам хотів би йти вчасно але боїться що бригадир запише його як «ненадійного» і не візьме на наступний контракт. Тобто він сам не хоче переробляти — просто страх. Оце і є вся корінь проблеми. Ми боїмось. Дев'ять років нас навчали боятись. Я йому показав параграф у нашому Vertrag — там чорно по білому, жодних понаднормових без письмової згоди і доплати. Він прочитав і сидить мовчить. Потім каже: «А в нас так можна було?» Братику, так СКРІЗЬ так має бути, просто треба читати що підписуєш і не боятись піти вчасно. По Кельну все добре. Шихта йде. Brutto капає. Додому о 14:00. Плінтуси не протираю безкоштовно

UPD: Дякую всім за коментарі, не очікував такого відгуку.

Родичка гроші НЕ переказала — переконав. Скріншоти зберегла, я їй відправив посилання на реєстр Мінекономіки і на cybercrime.gov.ua як юрист писав — подала заяву онлайн.

Що цікаво: після того як вона написала «пришліть номер ліцензії» — Олег заблокував її через 4 хвилини. Чотири хвилини, Карл. Навіть не спробував придумати щось.

Також погуглили детальніше ту адресу в Хмельницькому — там реально жилий будинок, 5 поверх, квартира 23. Сусіди на місцевому форумі скаржились що звідти постійно якісь дзвінки і посилки — і всі зникли місяці три тому. Акуратно переїхали разом з Олегом і його карткою.

Висновок: схема жива, активна, і розрахована на тих хто дуже хоче вірити. Бережіть своїх рідних. Vertrag тільки на папері, тільки з печаткою, тільки ПЕРЕД виїздом — інакше це не робота, це квиток в нікуди.

«Мене внесли в електронну систему обліку замовлень як оператора»

Ось і все. Це і є їхній Vertrag. Вони самі себе закопали.

Підписуюсь на апдейти. Дуже хочу дізнатись чим закінчиться. Таких треба доводити до суду — тоді наступна «HR в окулярах» двічі подумає перед тим як сказати «це ознайомлення».

UPD: хлопці, дякую всім хто відписав, особливо perebizhchyk_hr — реально розклав по поличках. Значить що я зробив за тиждень:

1. Перечитав свій Vertrag — Nebentätigkeitsklausel є, але не забороняє, лише каже «повідом роботодавця». Ну і ладно, не забороняє — значить ок.

2. Поговорив з тим поляком. Він спочатку почав викручуватись, мовляв «зачем усложнять», але я пояснив що Minijob йому дешевше обходиться ніж штраф якщо Zoll прийде. Він подумав... і погодився. На наступному тижні йдемо реєструвати.

3. Ліміт Minijob — 538 євро/місяць, у мене виходить десь 400-420, тобто я вкладаюсь. Ідеально.

До тих хто казав «розслабся і заробляй» (sysadmin_diadia_petro, без образ) — не образився, але Кельн це не Запоріжжя 2003 року. Тут система РЕАЛЬНО працює і доноси РЕАЛЬНО приймають. Воно того не варте.

Взагалі — якщо хтось у схожій ситуації: Minijob-Zentrale, сайт minijob-zentrale.de, там є калькулятор і форми. Реєструєшся за 20 хвилин онлайн. І спиш нормально.

я думала ну раз нема договору то нема і прав

Ось це і є головна зброя таких роботодавців. Вони ЗНАЮТЬ, що люди так думають. Тому і не підписують нічого. Це не випадковість — це стратегія.

В Німеччині навіть якщо ти прийшов «просто подивитись» на виробництво і тебе поставили до конвеєра — вже є страховий випадок, вже є відповідальність роботодавця. Тому ніхто не поставить тебе до конвеєра без Vertrag.

А у нас кажуть «ознайомлення» і люди вірять, бо звикли.

Люди, треба виговоритись. Я тут на складі в Кельні вже майже рік. Логістика, важкий фізик, шихта з 6 ранку. Vertrag чіткий — 8 годин, Brutto вказано, все підписано нотаріально майже. І ось я, значить, о 14:00 починаю збиратись — бо шихта з 6, значить кінець о 14. Беру куртку, іду до виходу.

І тут колега Сашко з Дніпра, нормальний чолов'яга, дивиться на мене такими очима... ніби я вкрав у нього гаманець. Каже: «Ти вже? Бригадир же ще не відпустив». Я кажу — Sasha, у нас Vertrag до 14:00, я йду. Він: «Ну... тут так не прийнято затримуватись, але... дивно якось».

Дивно. ДИВНО йому. Людина, ти розумієш що ти кажеш?! Ти платиш мені за 8 годин — я роблю 8 годин. Ти платиш за 10 — роблю 10. Але БЕЗКОШТОВНО мій час не твій.

А в нас в Запоріжжі на заводі — боже. Там якщо ти йдеш рівно по дзвінку то ти «не патріот підприємства». Майстер дивився на тебе як на чужого. Один раз затримав мене на 2 години «бо треба» — без копійки зверху, просто «увійди в положення». Я увійшов. Разів двадцять увійшов. А вийти не міг бо «а куди підеш».

Тут я ВИЙШОВ. О 14:00. І нікому нічого не винен. І знаєте що? Перший тиждень я сам себе почував якимось... злодієм. Рефлекс, блін. Дев'ять років в Україні вчили що «йдеш вчасно = ти поганий працівник».

Переробки — це не лояльність. Це безкоштовна праця яку ми самі дозволяємо красти. TL;DR: Роблю рівно скільки в контракті, колеги дивляться як на дивака, а я вперше за роки відчуваю що поважаю сам себе.

Люди, мені вже 4 роки тут у Кельні, на складі, з нормальним Vertrag і Brutto на папері — і я думав, що вже на все насмотрівся. Але прислали мені тиждень тому от таку «красоту» — родичка з Запоріжжя попросила глянути, бо їй хтось в Telegram скинув.

Вакансія: «Робота в ЄС (Польща/Чехія/Австрія — уточнюється), пакувальник / різноробочий, €2000 чистими, харчування і житло включено, виїзд через 2 тижні». Окей, поки норм, буває.

Але далі починається цирк:
— «Оформлення документів — €500 передплата, переказ на картку Олегу (номер картки в особистих)»
— «Договір підписуєте на місці після приїзду»
— «Фірма ліцензована, всі документи надамо по запиту» — але назви фірми НЕМАЄ, тільки «міжнародна агенція зайнятості»
— «Житло 4-6 осіб у кімнаті, вираховується з зарплати» — а скільки вираховується? Мовчання.
— Контакт тільки в Telegram, без телефону, без сайту

Я колись сам шукав роботу через такі «агенції» до того як виїхав нормально. Знаю, як воно закінчується: Олег з грошима зникає, або ти приїжджаєш і виявляється що Brutto €800, а не €2000, і з тебе ще за шихту вираховують.

До речі, адресу фірми погуглив — там жилий будинок у Хмельницькому. Харашо влаштувалися, чо.

Родичці сказав: не відправляй нічого, блокуй і іди далі. Але хочу тут розібрати цю схему по кістках — бо таких «Олегів» зараз тисячі, а люди все одно ведуться. Хто стикався — пишіть.

TL;DR: Вакансія в ЄС €2000 = передоплата €500 фізособі + договір «на місці» + нема назви фірми. Це кидок, стаття КК, не питання.

О, знайома схема. Тільки в Німеччині таке називається Probearbeit і воно ЗАБОРОНЕНО без Vertrag і без Brutto. Тобто навіть одну годину — вже є Arbeitsvertrag, хоч усний. А в нас, значить, «ознайомлення». Гарне слово вигадали, нічого не скажеш.

Я в 2019-му так само попався. Склад під Запоріжжям, умовно — «Логіст-Центр», велике таке підприємство, блискавки на воротах. «Дві пробні зміни, потім оформляємо». Відпрацював. Не оформили. Сказали «не підійшов за темпераментом». 24 години мого темпераменту вони вже мали на полицях.

Потім поїхав у Кельн. Тут тебе ще до першої шихти змушують підписати три папери і дати копію паспорта. Бо якщо не підпишеш — штраф на роботодавця 30 000 євро.

Тут вже написали про КЗпП — слухай юриста. Але просто знай: ти не дурна. Це системна пастка, вони так набирають безкоштовну робочу силу на піки сезону.

UPD: Люди, не чекав такого відгуку, дякую всім.

Дядько мій таки не поїхав через те агентство — показав йому цей тред і він сам відмовився. Агент телефонував ще двічі, казав «ну ти ж не через нас, ти ж сам собі шкодиш». Класична маніпуляція.

Ось фінальний список — взяв усе що написали тут:

АВТОМАТИЧНИЙ ВІДМОВА якщо:
— Просять паспорт «на зберігання» у будь-якій формі
— Договір «потім / на місці / після пробного тижня»
— Передоплата за «оформлення / навчання / медогляд»
— Не можуть назвати конкретну компанію-роботодавця в Польщі (NIP номер перевіряється на biznes.gov.pl — безкоштовно)
— Житло «вирахуємо», але суму не можуть показати письмово
— «Ми як сімʼя» в першій розмові (Kumpel, у нормальних компаній є HR-відділ, а не «сімʼя»)
— Ponаднормові «за домовленістю» без конкретної ставки

Зберігайте, репостіть, надсилайте тим хто збирається. Ich bin fertig — Vertrag або до побачення.

Значить так, пишу перший раз на такому форумі, бо накипіло і треба, щоб люди розсудили — бо сам вже не розбираюся, чи я нормальна людина або справді «зрадник», як мені сказали.

Коротко хто я: 36 років, Запоріжжя, все життя пропрацював на логістиці — склад, вантаж, організація. Останні три роки був бригадиром на одному відомому (в нашому місті) складі. Платили, скажімо так... «по-українськи»: офіційно 8 тис, решта в конверті, і то з затримками по два-три місяці. Два рази дитину в школу зібрати — і вже знімаєш з карти все до нуля.

Навесні минулого року через знайомого вийшов на контору в Кельні — склад, логістика, шихта нормальна (ранкова/вечірня), Vertrag офіційний, Brutto 2200 на старті. Для порівняння: вдома я отримував від сили 600 євро еквівалент, і то нерегулярно. Рахуйте самі.

Що я зробив: подав заяву на звільнення, відпрацював... ну, скажу чесно, три дні замість двох тижнів. Чому? Бо термін виїзду горів — робочий дозвіл, бронь хостелю, домовленість з роботодавцем тут. Часу не було фізично.

Бос (назву його «Серьогіч», бо він саме такий) зателефонував і сказав дослівно: «Ти нас підставив, ти ЗРАДНИК, ми тебе всьому навчили, а ти поїхав годувати цих німців». Потім написав у корпоративний чат, що я «непорядна людина і хай мені там буде стидно». Колеги мовчать — хто боїться, хто й сам думає виїхати.

Питаю чесно: ТНМ чи ТМ? Я поставив сім'ю і стабільність вище лояльності до конторти, яка сама ніколи не була лояльна до мене. Чи я реально когось підставив?

TL;DR: поїхав на заробітки до Кельна, відпрацював 3 дні замість 14, бос кличе зрадником. Зарплата там вдвічі-втричі більша і без затримок. ТНМ чи ТМ?

Короче хлопці, пишу бо вже голова кипить і треба виговоритись. Я тут в Кельні вже майже три роки, склад-логістика, білий Vertrag, нормальний Brutto — 2 400 євро, після Steuer на руки виходить десь 1 620 Netto. По шихтах: ранішня, денна, вечірня — крутишся як білка. Все ок, все по-людськи, нічого не скажу.

АЛЕ — і тут починається. Познайомився з одним земляком, він мені каже: слухай, є підробіток ввечері, один хазяїн-поляк тримає невелику мийку, платить кеш, 10 євро/год, нічого не оформляє, просто приходиш-миєш-йдеш. Я подумав — ну а чо ні? В Україні ж усі так жили, правда? Три роки там на складі — і там кеш, і тут кеш, звичайна справа.

Вийшло так: три вечори на тиждень, +400-500 євро кеш у місяць — непогано ж? І я вже рік так роблю. Але тепер трохи параноїю: колеги кажуть що Finanzamt — це не жарти, що якщо знайдуть — кришка. Один каже «нічого страшного», інший каже «депортація». Я вже сам не знаю кому вірити.

Питання до знаючих: 1) Чи офіційно заборонено мати другу роботу в Німеччині взагалі? 2) Чи є якийсь ліміт на кеш-підробітки де не треба декларувати? 3) І якщо мій перший Vertrag не забороняє Nebentätigkeit — я легальний чи ні? Розкажіть хто знає, бо гугл дає 10 різних відповідей і всі суперечать одне одному.

TL;DR: Рік поєдную білу роботу по Vertrag і кеш-підробіток ввечері в Кельні. Юридично де я стою? Чи можна нарватись?

Люди, сьогодні дядько телефонував — хоче в Польщу, питає поради. Я йому сказав: слухай, є фрази, від яких треба бігти. Не йти — БІГТИ. Я три роки тому сам наступив на ці граблі, тому зараз пишу детально.

Ось чек-лист «червоних дзвіночків» від мене і від хлопців з нашого складу тут у Кельні:

1. «Житло вирахуємо з зарплати» — це не гуртожиток, це пастка. Рахують по 400-600 злотих за нару в кімнаті на восьмеро. Ти ще й не зарахований, а вже в мінусі.
2. «Паспорт тримає бригадир / агентство — для порядку» — це РАБСТВО, Kumpel. Статус «для порядку» ніде не існує в законі. Твій паспорт — твоя власність.
3. «Договір підпишемо там, на місці / потім / після випробувального» — «потім» = ніколи. Без Vertrag ти ніхто. Навіть мій перший роботодавець у Кельні підписав усе до першого шихта.
4. «Ми як сімʼя» — класика. Сімʼя не платить чорним конвертом і не виселяє на 48 годин коли ти хворий.
5. «Brutto 3000, але мінус податки, мінус страховка, мінус спецодяг, мінус перевезення» — питай ЗАВЖДИ net. Брутто — це красива цифра для реклами.
6. «Понаднормові — за домовленістю» — тобто ніколи і безкоштовно.
7. «Не сподобається — у нас заміна є» — тиск. Так не роблять нормальні роботодавці.
8. «Тут так всі роблять / в Польщі по-іншому» — брехня. Польське трудове право чітке, є Państwowa Inspekcja Pracy (PIP) і вони реально приїжджають.

Мені кажуть: «ой то ти в Німеччині, там інше». Ні, хлопці. Базові речі однакові скрізь в ЄС. Якщо агент бере передоплату за «влаштування» — це теж дзвіночок, такого в нормальних схемах нема.

Пишіть свої — доповнимо список. Може хтось вже наступав на щось, що я не назвав.

TL;DR: Збираєш пак і їдеш у Польщу — запам'ятай ці фрази і тікай від них як від вогню.