Муляр-бетоняр: «розрахуємось після обʼєкта», а обʼєкт закінчився — і прораб зник
-
Ну слухайте, давайте чесно. Двадцять років на будівництві, і ти погодився на «розрахунок після об'єкта» без єдиного папірця? Я розумію, що прораб — «порядна людина», по знайомству, все таке. Але це ж азбука! Будівництво — це не офіс, тут гроші крутяться великі і швидко зникають. Я сам двадцять п'ять років виконробом відпрацював — бачив таке сотні разів з обох боків. Замовники кидали підрядників, підрядники кидали робітників, робітники тікали з авансом — ціла екосистема взаємного кидання. Я не захищаю того прораба — він вчинив по-скотськи, тут без варіантів. Але й ти, пробач, сам собі яму викопав. Правило номер один: немає договору — немає роботи. Навіть якщо це твій рідний батько замовляє. Особливо якщо батько. Добре що хоч частину відсудив — багато хто і того не робить, просто ковтають і йдуть далі.
-
Василю, дякую що поділились — така історія, на жаль, типова для будівельної галузі. Хочу трохи підкріпити юридичну сторону, бо може комусь стане в нагоді. По-перше: навіть без письмового договору, усна домовленість у поєднанні зі свідченнями і доказами виконання роботи (фото об'єкта з датами, переписка у Viber/Telegram, показання свідків) — це вже доказова база. Стаття 937 ЦКУ допускає усний договір підряду між фізичними особами. По-друге: якщо є хоч мінімальний документальний слід — накладна на матеріали, будь-яка розписка від замовника, акт прийому-передачі хоча б частини робіт — це суттєво спрощує справу. По-третє: Держпраці (Державна служба з питань праці) розглядає скарги на невиплату зарплати, але тут треба довести трудові відносини, що при неофіційній роботі складніше. Для підрядних відносин — цивільний суд, і ви правильно цим шляхом пішли. Головний урок для всіх: мінімум — розписка від руки з підписом, датою, сумою і описом роботи. Це вже документ.
-
Ну ось, значить, знову те саме. Я, знаєте, в своє врем'я теж натерпівся — ще в дев'яності, коли всі один одного кидали і вважали це нормою ведення бізнесу. Потім в двохтисячних трохи краще стало, а зараз знову — бо закон не працює, контроль не працює, люди бояться судитись. Я перейшов в ІТ пізно, в п'ятдесят, і знаєте що скажу — там теж є «договоримось по-людськи» і потім людина зникає. Різниця тільки в тому, що в ІТ хоч листування є, хоч якийсь слід. А на будівництві — бетон залитий, доказів нема, людини нема. Офіційне працевлаштування — оце єдиний захист. Я розумію що платять менше «по-чорному», але потім ось таке виходить. Хлопець правильно зробив що судився, хоч і довго. Треба завжди брати підписаний папір, навіть від сусіда. Це не недовіра — це порядок.
-
Василю, вітаю з Лейпцига. Ваша ситуація — класична, і, на жаль, дуже впізнавана не лише в Україні. Тут у Німеччині я теж бачив схожі схеми з нашими хлопцями, які приїжджають на будівництво — особливо через посередників. Там це називається Schwarzarbeit, нелегальна робота, і за це карають обох: і роботодавця, і працівника. Але головне — там є Mindestlohn, мінімальна ставка погодинно, і якщо ти можеш довести кількість відпрацьованих годин (навіть через SMS, WhatsApp, показання колег) — Arbeitsgericht, трудовий суд, розглядає це досить швидко, і Zollbehörde, митна служба, займається контролем мінімальної оплати. Для України я б рекомендував, окрім суду, паралельно подавати скаргу до Держпраці — навіть якщо відносини неофіційні, вони зобов'язані перевірити. І головне: фотографуйте об'єкт з геолокацією і датою щодня. Це ваш цифровий Arbeitsnachweis — підтвердження присутності на роботі. Удачі вам.
-
Та шо тут казати... Кидають всюди і завжди. Я на фурі — думаєш у мене інакше? «Розрахуємось після рейсу»... після рейсу контора закрилась. Три тижні по телефону — «зачекай, зачекай». Потім «ми банкрут». Ні суду, ні грошей, ні нічого. Система так устроєна шоб ти нічого не отримав. Суди — рік-два, адвокат — гроші, нерви — здоров'я... А в кінці може 30% від суми. Не країна — а казино якесь.
-
Іхор, все правильно пишеш по закону, але давай без ілюзій. Стаття 937 ЦКУ — це добре, але ти спробуй це доведи в суді без єдиного папера, коли прораб каже «я його взагалі не знаю, він сам прийшов і щось там копав». І свідки — це прекрасно, якщо вони прийдуть у суд і не змінять показання після дзвінка від потрібної людини. Я не кажу що судитись не треба — треба, однозначно. Але реальність така, що більшість цих справ або програються, або затягуються на роки, або закінчуються копійками. Краще тисячу разів попередити, ніж потім лікуватись.
-
Слухайте, prorab_skeptik, я вас розумію і не ображаюсь. Ви маєте рацію — я сам себе корив за ту довіру. Але є нюанс: коли тебе рекомендує знайомий, якому ти вірив двадцять років, то важко не повірити. Це не наївність — це людське. «Довіряй, але перевіряй» — знаю приказку, тепер ще краще знаю. Я саме тому й пишу тут — не щоб плакатись, а щоб люди молодші не наступали на ті ж граблі. Тепер у мене простий порядок: п'ятдесят відсотків завдатку готівкою або на картку — перед першим днем роботи. Розписка або хоча б повідомлення у Viber з підтвердженням суми. Фото об'єкта щодня. І якщо замовник каже «та навіщо ці папери, ми ж люди» — то ось тут я і розвертаюсь і йду. Бо «ми ж люди» — це вже перший дзвіночок. Хай йому грець, таку роботу.
-
prorab_skeptik, погоджуюсь що реальність складніша за закон на папері — і свідки можуть «забути», і суди затягуються. Але я б не радив людям просто опустити руки. Навіть часткова перемога — це прецедент для себе і сигнал іншим. А головне — скарга до Держпраці нічого не коштує і може дати перевірку роботодавця, яка іноді стимулює «домовитись» без суду. Переписка у месенджерах зараз приймається судами як доказ — є вже практика. Погоджуюсь з Василем: краще відмовитись від об'єкта ніж працювати без жодної фіксації.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Register Login