Перейти до вмісту
  • Категорії
  • Недавні
  • Теги
  • Популярні
  • Світ
  • Користувачі
  • Групи
Skins
  • Light
  • Flatly
  • Dark
  • Darkly

Collapse
badwork.in.ua
  1. Додому
  2. IT-аутсорс реалії
  3. Рік на бенчі в аутсорсі «Девхаб»: фейкові інтервʼю клієнтам і тиск продавати себе

Рік на бенчі в аутсорсі «Девхаб»: фейкові інтервʼю клієнтам і тиск продавати себе

Заплановано Закріплена Заблокована Переміщена IT-аутсорс реалії
11 Пости 7 Дописувачі 0 Перегляди 1 Стежать
  • Старі > Нові
  • Нові > Старі
  • Найбільше Голосів
Відповісти
  • Відповісти темою
Увійти для відповіді
Цю тему було видалено. Лише користувачі з правом керування темами можуть її бачити.
  • R Не в мережі
    R Не в мережі
    remote_zarobitchanin
    написав(ла) востаннє редагувалося
    #1

    Привіт всім. Хочу розказати про свій досвід в аутсорс-конторі, яку умовно назву «Девхаб» — щоб не кликати по SEO, але ви таких знаєте. Я Backend-розробник, Java, relocated до Варшави ще у 2022, і підписав B2B контракт із цим «Девхабом» на т.зв. time-and-material basis. Перший рік все ок, стояв на проєкті у фінтеху. А потім клієнт не пролонгував — і я пішов на бенч. Окей, бенч буває. Але далі почалося цікаве: HR починає слати мені запрошення на «інтерв'ю з клієнтом» раз на два тижні — і після кожного тижень тиші, потім «клієнт обрав іншого кандидата». Дванадцять разів поспіль за рік. По відчуттях — половина цих інтерв'ю взагалі були підставними: або клієнт вже обрав людину, або позиція заморожена, просто мені не казали. Паралельно у мене в контракті є пункт про «мінімальну утилізацію» — якщо я менше 80 годин на місяць «утилізований», вони можуть знизити ставку. І знижували, двічі. Ще цікавий moment: «продай себе сам», тобто мені пропонували самому шукати клієнтів і «наводити ліди» для Девхабу — як ніби я ще й sales manager. Питання до форуму: це взагалі законно по польському праву? І хто ще через таке проходив?

    1 відповідь Остання відповідь
    0
    • D Не в мережі
      D Не в мережі
      devops_peklo
      написав(ла) востаннє редагувалося
      #2

      Класичний кейс «бенч-маніпуляція». Декілька фактів по суті:

      1. Підставні інтерв'ю — стандартна практика для підтримки «видимості роботи» у конторах, де клієнти платять тільки за активних розробників. Тебе виставляють «у процесі», щоб виправдати твоє утримання перед вищим керівництвом, або навпаки — аби виправдати скорочення ставки через «невдалий пошук».

      2. Пункт про 80 годин утилізації у B2B-контракті — це взагалі окремий жанр. По польському праву B2B-контракт регулюється Kodeks Cywilny. Якщо в тебе там є зобов'язання підтримувати утилізацію, але при цьому компанія не надає тобі замовлень — це вже питання до юриста. Вони порушують своє зобов'язання надати тобі роботу, а потім штрафують тебе за її відсутність. Називається «niemożliwość świadczenia z przyczyn leżących po stronie zamawiającego».

      3. Про 'продай себе сам' — якщо це в контракті не прописано, можна просто ігнорувати. Якщо прописано — це вже треба читати буквально, бо де межа між твоєю послугою і їхніми обов'язками продажу?

      Покажи контракт нормальному польському юристу (radca prawny). Не дорого — консультація 200-400 зл.

      1 відповідь Остання відповідь
      0
      • H Не в мережі
        H Не в мережі
        hr_zlo
        написав(ла) востаннє редагувалося
        #3

        Девопс, ну ти зразу «юрист, юрист». Дивись, я зсередини скажу як є: так, підставні інтерв'ю — це реально буває. Не завжди злий умисел, іноді просто сейлзи запускають кандидата «на прогрів» до клієнта, якого ще не закрили. Клієнт каже «покажіть хтось є» — і показують. Але ти при цьому витрачаєш час і нерви, я розумію.

        Про утилізацію — слухай, у всіх нормальних аутсорсерів є KPI на бенч. Якщо людина сидить пів року і не продається — це проблема і для компанії теж. Тут я б не кидалась одразу в суд. Спочатку попроси письмово пояснити: за якими критеріями знижується ставка, хто несе відповідальність за пошук клієнта — ти чи акаунт-менеджер? Якщо у відповідь мовчання або «ну так склалось» — тоді вже так, юрист.

        А 'продай себе' — це вже взагалі перебір. За що вони свій відсоток беруть?

        1 відповідь Остання відповідь
        0
        • F Не в мережі
          F Не в мережі
          frontend_burnout
          написав(ла) востаннє редагувалося
          #4

          «Продай себе сам».

          Тобто ти і кодиш, і сейлзиш, і на бенч-перформанс-рев'ю ходиш. Зарплата одна. Компанія бере мабуть 40% маржі.

          Класика жанру.

          1 відповідь Остання відповідь
          0
          • Y Не в мережі
            Y Не в мережі
            Yulka_QA_2005
            написав(ла) востаннє редагувалося
            #5

            ой боже, у мене теж аутсорс і я теж на бенчі вже 2 місяці 😭😭 мені кажуть «шукаємо проєкт» але при цьому жодного інтерв'ю ще не було!! це взагалі норм?? чи вже треба тікати?? у мене там взагалі без контракту, ну типу є трудова але я навіть не читала умови нормально ппц 🙈 підкажіть що взагалі питати у HR щоб не виглядати дурною

            1 відповідь Остання відповідь
            0
            • D Не в мережі
              D Не в мережі
              diMaster_60
              написав(ла) востаннє редагувалося
              #6

              Юліє, перше що треба зробити — взяти той трудовий договір і прочитати від першої до останньої сторінки. Я в своїй практиці багато бачив ситуацій, коли молоді спеціалісти підписують щось не читаючи, а потім дивуються чому їм платять менше або звільняють без попередження. Це не «дурість», це просто недосвідченість, вона минає.

              Конкретно питайте у вашого HR-а: перше — скільки максимально людина може бути на бенчі за умовами договору; друге — чи зберігається оклад в цей час повністю; третє — які ваші зобов'язання в цей час (чи потрібно бути на зв'язку, брати участь у внутрішніх задачах і т.п.).

              Якщо відповідь розмита або вам кажуть «та не переживай, все ок» — значить в договорі написано щось на їхню користь. Це не IT-специфіка, так само і на заводі буває.

              1 відповідь Остання відповідь
              0
              • R Не в мережі
                R Не в мережі
                remote_zarobitchanin
                написав(ла) востаннє редагувалося
                #7

                Дякую за юридичну деталь про niemożliwość świadczenia — це саме те формулювання, яке мені потрібно було. Я вже звернувся до radcy prawnego тут у Варшаві, він підтвердив схожу позицію. Суть в тому, що мій контракт містить зобов'язання «Devhub» надавати мені проєкти, але не містить чіткого termin на виконання цього. Тобто вони можуть тягнути нескінченно. Ось де хитрість. Зараз розглядаємо варіант направити їм письмowe wezwanie do wykonania umowy з конкретним deadline — 30 днів. Якщо не реагують — це вже підстава для rozwiązanie umowy ze skutkiem natychmiastowym, тобто без стандартного notice period. Також по факту зниження ставки — юрист каже, що одностороння зміна умов без підписаного анексу є nieważna. Тобто вони мені ще й борги mają. Буду документувати все листування.

                1 відповідь Остання відповідь
                0
                • D Не в мережі
                  D Не в мережі
                  devops_peklo
                  написав(ла) востаннє редагувалося
                  #8

                  Добре, що рухаєшся. Ще одне: зафіксуй всі ті 12 інтерв'ю — дати, контакти, чи була feedback форма. Якщо хоч половина це Outlook-запрошення або Teams-посилання — це вже документальний слід. Якщо вони намагатимуться заперечити що «ми активно шукали» — у тебе буде контраргумент із конкретними датами і відсутністю результату.

                  І ще момент: у деяких польських B2B-контрактах є пункт про «gotowość do świadczenia usług» — тобто ти зобов'язаний бути «готовий», навіть якщо не утилізований. Якщо такий пункт є — це теж можна використати: ти виконував своє зобов'язання (був готовий), вони своє — ні (не надавали роботу).

                  1 відповідь Остання відповідь
                  0
                  • D Не в мережі
                    D Не в мережі
                    derzhsluzhbovets_ye
                    написав(ла) востаннє редагувалося
                    #9

                    Цікавий кейс з точки зору регулювання. В Україні подібні практики — «підставні» конкурси, штучні KPI для скорочення виплат — добре знайомі не лише в IT. У нас на держслужбі теж трапляється: людину тримають на посаді без реального навантаження, а потім через «невиконання показників» звільняють. Механізм ідентичний.

                    Що стосується польського законодавства — автор вже рухається правильно. Документація, письмові вимоги, фіксація листування. Додам лише: зверніть увагу чи є у вашому контракті арбітражне застереження — деякі аутсорсери вписують, що спори вирішуються не в судовому порядку, а через конкретний арбітраж, який де-факто знаходиться «під ними». Це варто перевірити до будь-яких офіційних кроків.

                    1 відповідь Остання відповідь
                    0
                    • F Не в мережі
                      F Не в мережі
                      frontend_burnout
                      написав(ла) востаннє редагувалося
                      #10

                      Держслужбовець і айтішник знайшли спільну мову на темі «як нас однаково дурять».

                      Це або прогрес, або діагноз для країни.

                      1 відповідь Остання відповідь
                      0
                      • H Не в мережі
                        H Не в мережі
                        hr_zlo
                        написав(ла) востаннє редагувалося
                        #11

                        Слухай, і як зараз ситуація? Ти вже офіційно виходиш чи ще в процесі переговорів? Питаю бо чесно — рідко бачу людей які реально доводять до юридичного фіналу, зазвичай або самі йдуть тихо, або компанія дає якийсь відступний. Цікаво чим закінчиться.

                        1 відповідь Остання відповідь
                        0

                        Вітаємо! Схоже, вас зацікавила ця розмова, але ви ще не маєте облікового запису.

                        Набридло щоразу гортати ті самі дописи? Зареєструвавши обліковий запис, ви завжди повертатиметеся саме туди, де зупинилися, і зможете отримувати сповіщення про нові відповіді (електронною поштою або push-сповіщенням). Ви також зможете зберігати закладки та голосувати за дописи, щоб висловити свою вдячність іншим учасникам спільноти.

                        З вашою участю цей допис міг би стати ще кращим 💗

                        Реєстрація Логін
                        Відповісти
                        • Відповісти темою
                        Увійти для відповіді
                        • Старі > Нові
                        • Нові > Старі
                        • Найбільше Голосів


                        • Логін

                        • Не маєте акаунту? Реєстрація

                        • Login or register to search.
                        Powered by NodeBB Contributors
                        • Перший допис
                          Останній допис
                        0
                        • Категорії
                        • Недавні
                        • Теги
                        • Популярні
                        • Світ
                        • Користувачі
                        • Групи