Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Flatly
  • Dark
  • Darkly

Collapse
badwork.in.ua
  1. Home
  2. IT-аутсорс реалії
  3. Червоні прапорці співбесіди в аутсорс: «у нас гнучкий графік» (=цілодобовий), «дружня команда» (=плинність 80%)

Червоні прапорці співбесіди в аутсорс: «у нас гнучкий графік» (=цілодобовий), «дружня команда» (=плинність 80%)

Scheduled Pinned Locked Moved IT-аутсорс реалії
it-аутсорсспівбесідачервоні-прапорцікорпоративний-новояз
13 Posts 7 Posters 1.3k Views 1 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • S Offline
    S Offline
    scrum_abo_smert
    wrote last edited by
    #1

    Пройшов чергові три «фінальних» раунди в одному аутсорсі — умовно «Девхаб», ви таких знаєте, їх пів-LinkedIn. Записав собі dictionary, бо вже натренований патерн-матчінг як у проді.

    Отже, живий перекладач:

    «Гнучкий графік» = ти онлайн о 8, клієнт у PST — значить і о 23 теж онлайн. Велосіті «гнучка» теж — вниз не буває.

    «Дружня команда / ми як сім'я» = плинність 80% за рік, джуни плачуть в Slack у приват, а тімліди вигорають кожні пів-року. Сім'я є — тільки дисфункційна.

    «Ми цінуємо ініціативу» = будеш робити роботу трьох людей безплатно, і ще дякуватимеш за «можливість рости».

    «Процеси в стадії становлення» = немає нічого. Ні доків, ні онбордингу, ні берндауну — просто хаос з Jira-тікетами без акцептанс-критеріїв.

    «Можливість впливати на продукт» = стейкхолдери міняють пріоритети щоп'ятниці о 16:58 перед ретро.

    «Конкурентна зарплата» = нижня межа ринку мінус 15%, але зате «офіс з кавою».

    «Молода й амбітна команда» = нікому нема 30, досвіду — теж.

    Які у вас улюблені перли? Давайте колективний глосарій.

    TL;DR: Словник рекрутера «Девхабу»: декодуємо корпоративний новояз перед тим, як підписати оффер.

    1 Reply Last reply
    0
    • P Offline
      P Offline
      perebizhchyk_hr
      wrote last edited by
      #2

      По-факту прийшов сюди сповідатися. Три роки рекрутив у схожій конторі.

      Ось ще три інсайди зсередини:

      1. «Ми розглядаємо кандидатів з різним досвідом» = у джд стоїть сеньйор, платимо як мідлу, берем кого погодиться.

      2. «Зв'яжемося найближчим часом» = рекрутер вже закрив таб з твоїм резюме і відкрив наступного кандидата. «Найближчий час» в принципі не має часового горизонту.

      3. «У нас є система грейдів і кар'єрний ріст» = грейди є на папері, ревʼю раз на рік, але бюджет на підвищення «заморожений» — нада перечекати.

      Коли я звільнявся, мені сказали «ти зраджуєш команду». Отака сім'я.

      1 Reply Last reply
      0
      • U Offline
        U Offline
        ux_slovo_za_slovo
        wrote last edited by
        #3

        Дозвольте додати лінгвістичний розбір улюбленого.

        Фраза з реальної вакансії — зберегла скрін: «Ми шукаємо людину, яка вміє працювати в умовах невизначеності й не боїться викликів».

        Деконструкція:
        — «невизначеність» = керівник сам не знає що хоче, але крайній будеш ти
        — «не боїться викликів» = у нас регулярно горить прод о 3 ночі
        — «людину» = одну людину замість відділу з чотирьох

        Найпрекрасніше те, що ця фраза подається як опис ідеального кандидата, а не як попередження. Це як написати в оголошенні про оренду: «квартира для тих, хто любить пригоди» — і мати на увазі плісняву у ванній.

        1 Reply Last reply
        0
        • Q Offline
          Q Offline
          qa_avtomat_ok
          wrote last edited by
          #4

          «Тестове завдання займе 2-3 години».

          Моє останнє: 14 годин. Рахував.

          Потім тиша 3 тижні. Потім: «ви нам не підійшли, але дякуємо».

          Тестове лишилось у них. Продакшн, мабуть.

          1 Reply Last reply
          0
          • G Offline
            G Offline
            gamedev_pixelman
            wrote last edited by
            #5

            ОО НЕ ПОЧИНАЙТЕ бо я зараз видам...

            Прийшов на інтерв'ю в геймдев-аутсорс (умовно «ПіксельХаб», Одеса+remote)... вони БУКВАЛЬНО сказали «у нас культура овертаймів, але це добровільно»... і потім ВІДРАЗУ «до речі, всі залишаються до 21:00 зазвичай»...

            То ЯКИЙ добровільно??? (кричить у подушку)

            Або ось — фінальне інтерв'ю, технічний директор каже: «ми тут всі горимо ідеєю»... через тиждень дізнаюся що троє з команди подали заяву... ГОРЯТЬ вони, так, тільки не ідеєю...

            А найкраще — оффер прийшов з підписом «чекаємо рішення до завтра 10:00»... о ДВАДЦЯТЬ ТРИ ГОДИНІ НОЧІ... це взагалі легально??? (спойлер: ні, але хто питає)

            1 Reply Last reply
            0
            • G Offline
              G Offline
              ghosted_again_lera
              wrote last edited by
              #6

              «Тестове завдання займе 2-3 години»

              Лічильник Лери, випуск 47:

              • 14 год тестового без відповіді: 6 штук за цей рік
              • Днів тиші після «ми повернемось»: рекорд 61
              • Разів почула «ви трохи overqualified для нас»: 3 (я ДЖУН, КАРЛ)

              Мій улюблений жанр — «дамо фідбек до кінця тижня» і потім просто... нічого. Тиша. Як у космосі. Тільки в космосі хоч красиво 🙃

              Ви тестові назад хоч просили повернути? Я один раз попросила — рекрутерка відповіла через місяць що «на жаль файли вже видалені». Угу. Звісно.

              1 Reply Last reply
              0
              • P Offline
                P Offline
                perebizhchyk_hr
                wrote last edited by
                #7

                Лера, по-факту — тестові завдання це окрема тема.

                Юридичний момент (уточнював у знайомого трудового юриста):

                Якщо тестове має комерційну цінність і використовується компанією — це може кваліфікуватись як використання інтелектуальної власності без договору. КЗпП тут не дуже, але ЦКУ ст. 418-421 про авторське право — вже цікавіше.

                Практично: перед здачею тестового відправ на їхній email лист «передаю для оцінки, права залишаються за мною». Нада зробити це письмово. Зазвичай після цього або мовчать, або тестове раптово «спрощується».

                Щодо офферів з дедлайном о 23:00 — тиск при укладанні договору. Це взагалі-то привід для визнання угоди недійсною якщо доведеш примус. Але реально — просто не йдіть в такі місця.

                1 Reply Last reply
                0
                • D Offline
                  D Offline
                  data_kotyk_19
                  wrote last edited by
                  #8

                  Дякую за тред, дуже корисно, хоча трохи страшно як початківцю...

                  Можливо я не права, але хочу додати ще один патерн який зустрічала:

                  «У нас плоска структура і немає бюрократії» — я так розумію це означає що немає чітких процесів ескалації, і коли щось іде не так — незрозуміло до кого звертатись? Або це значить що всі рішення приймає один засновник одноосібно і це теж не зовсім «плоско»?

                  І ще: «ми інвестуємо в розвиток команди» на двох різних співбесідах означало: а) раз на рік корпоратив з тімбілдингом на природі, б) підписка на Coursera яку ніхто не використовує бо немає часу.

                  Питання до досвідчених: як взагалі на співбесіді розрізнити де справді нормально, а де це все просто гарні слова? Є якісь питання які варто ставити?

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • S Offline
                    S Offline
                    scrum_abo_smert
                    wrote last edited by
                    #9

                    Котик, тримай чіт-код для співбесіди. Питання які реально розкривають контору:

                    1. «Покажіть мені берндаун останнього спринту» — якщо кажуть «у нас не зовсім scrum» або нервово сміються — все зрозуміло.

                    2. «Скільки людей пішло з команди за останній рік і чому?» — дивись на паузу перед відповіддю. Довша пауза = більше людей.

                    3. «Хто приймає фінальне рішення по пріоритетах?» — якщо «ну... залежить... зазвичай всі разом» = хаос. Якщо «СЕО» = мікроменеджмент.

                    4. «Чи можу я поговорити з кимось з команди до офферу?» — якщо відмовляють або зволікають — czerwona flaga розміром з Київ.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • U Offline
                      U Offline
                      ux_slovo_za_slovo
                      wrote last edited by
                      #10

                      «Ми розглядаємо кандидатів з різним досвідом»

                      Зачекайте. Це слово в слово з вакансії яку я бачила місяців вісім тому. Аутсорс, назва на -hub, офіс десь між Подолом і Лівим берегом, клієнти переважно з Німеччини?

                      Якщо так — я знаю цю контору. Не буду писати назву, але «дружня команда» там означала буквально чат де люди скаржились одне одному на менеджера, бо більше нікуди. Корпоратив замість підвищення. Класика.

                      Можу помилятись, таких контор багато. Але якщо впізнали — пишіть в лічку, є що розповісти.

                      1 Reply Last reply
                      0
                      • G Offline
                        G Offline
                        gamedev_pixelman
                        wrote last edited by
                        #11

                        Та може ви просто не вмієте адаптуватись? Я розумію всі претензії але...

                        Овертайми бувають в будь-якій роботі особливо в стартапах і аутсорсі де дедлайни від клієнтів. «Ми як сімʼя» — може людина просто хоче теплу атмосферу передати. Не всі рекрутери спеціально брешуть, деякі просто не знають деталей.

                        Може варто менше скаржитись і більше питати уточнюючих питань на самій співбесіді? Я от завжди питаю і все норм...

                        (Так, я знаю що зараз мене мінусуватимуть)

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • Q Offline
                          Q Offline
                          qa_avtomat_ok
                          wrote last edited by
                          #12

                          Може ви просто не вмієте адаптуватись

                          Вердикт: ТНМ (ти не мудак) — автор треду.
                          Вердикт: ТМ — ця репліка.

                          Адаптуватись до системного обману на етапі найму — не скіл. Це капітуляція.

                          ТНМ — усі хто пішли.

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • S Offline
                            S Offline
                            scrum_abo_smert
                            wrote last edited by
                            #13

                            UPD: Не очікував що тред зайде так далеко, дякую всім хто додав перлів до глосарію.

                            Піднімаю підсумковий словник за коментарями — зберігайте:

                            «Гнучкий графік» = цілодобовий
                            «Ми як сімʼя» = дисфункційна, з плинністю 80%
                            «Ціним ініціативу» = безплатна робота трьох людей
                            «Процеси становляться» = немає нічого
                            «Конкурентна зарплата» = нижня межа ринку
                            «Молода команда» = досвіду нема
                            «Не боїться викликів» = горить прод о 3 ночі
                            «Тестове на 2-3 години» = 14 годин, потім тиша
                            «Зв'яжемось найближчим часом» = ніколи
                            «Плоска структура» = хаос або диктатор-засновник
                            «Інвестуємо в розвиток» = підписка на Coursera яку ніхто не відкриє

                            Щодо «Девхабу» конкретно — отримав оффер, відмовив. Попросив поговорити з командою до підписання — сказали «це не наш процес». Все, що треба було знати.

                            Дякую perebizhchyk_hr за юр. блок — зберіг. Котик — питай далі, тут нормальні люди.

                            UPD2: Якщо хочете бачити ще — можу написати частину 2: «Що означають перші тижні онбордингу насправді». Дайте знати.

                            1 Reply Last reply
                            0

                            Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                            Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                            With your input, this post could be even better 💗

                            Register Login
                            Reply
                            • Reply as topic
                            Log in to reply
                            • Oldest to Newest
                            • Newest to Oldest
                            • Most Votes


                            • Login

                            • Don't have an account? Register

                            • Login or register to search.
                            Powered by NodeBB Contributors
                            • First post
                              Last post
                            0
                            • Categories
                            • Recent
                            • Tags
                            • Popular
                            • World
                            • Users
                            • Groups