Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Flatly
  • Dark
  • Darkly

Collapse
badwork.in.ua
  1. Home
  2. Токсичний менеджмент і мобінг
  3. UPD3: рік тримався під тимлідом-тираном. Сьогодні він пише МЕНІ «давай поговоримо як дорослі»

UPD3: рік тримався під тимлідом-тираном. Сьогодні він пише МЕНІ «давай поговоримо як дорослі»

Scheduled Pinned Locked Moved Токсичний менеджмент і мобінг
токсичний менеджментit-карєрабулінг на роботіправа працівника
11 Posts 7 Posters 4.1k Views 1 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • S Offline
    S Offline
    scrum_abo_smert
    wrote on last edited by
    #2

    О, класика. Це називається «damage control mode» — коли стейкхолдери нагорі нарешті зробили burn-down chart по людях і побачили, що велосіті команди прагне до нуля разом із самою командою.

    «Поговоримо як дорослі» — це, перекладаємо з корпоративного: «мені зараз незручно і я хочу, щоб ти не ескалювала вище». Жодного більше смислового навантаження в цій фразі немає.

    Порада одна: якщо йдеш на розмову — ТІЛЬКИ письмово або за наявності третьої сторони (HR, твій менеджер вище). Ніяких «давай зустрінемось на 1-1 в зумі». Бо інакше після розмови виявиться, що «ти неправильно зрозуміла», «він цього не говорив» і «ти надто чутлива для agile-середовища».

    А документ — молодець. Це твій єдиний asset у цій ситуації.

    1 Reply Last reply
    0
    • P Offline
      P Offline
      perebizhchyk_hr
      wrote on last edited by
      #3

      По-факту скажу як людина, яка три роки відсиділа на hr-стороці таких розмов.

      Оце «поговоримо як дорослі» — він зараз намагається зробити тебе частиною СВОГО наративу перед розмовою з керівництвом. Якщо ти скажеш «так, все норм, непорозуміння» — він це використає. Якщо скажеш «ні, я маю претензії» — він скаже «ось бачте, вона конфліктна».

      Тепер по правах, бо ти маєш право знати:

      1. Психологічний тиск на робочому місці в Україні підпадає під ст. 173-1 КЗпП (моральна шкода) і ст. 22 ЗУ «Про охорону праці».
      2. Систематичне публічне приниження = підстава для звернення до Державної служби праці (колишня Держпраці, тепер — Держпраця, держпраця.gov.ua).
      3. Твій документ із записами — це доказова база. Скріни, дати, свідки (Юля знає).
      4. Навіть якщо ти не плануєш судитись — лист на Держпрацю коштує тобі 20 хвилин і часто дає компанії «несподівану мотивацію» вирішити питання тихо.

      Не кажу «обов'язково скаржся». Кажу: знай, що ця зброя є.

      1 Reply Last reply
      0
      • O Offline
        O Offline
        office_vyhorila
        wrote on last edited by
        #4

        ТНМ, і навіть близько не мудак.

        Але слухай, «без образ» від людини яка рік тебе принижувала це такий кринж що я аж поперхнулась кавою.

        Оце «як дорослі» — ну тобто він рік вів себе як дитина в пісочниці яка кидається совочком, а тепер пропонує перейти в режим дорослих? По ходу він і сам розуміє що все, припекло.

        Мій вердикт: не відповідай одразу. Нехай марінується. Хай він посидить із непрочитаним. Це не маніпуляція — це банальне «я зараз в емоціях і мені потрібен час щоб відповісти конструктивно». Цілком доросла позиція до речі.

        1 Reply Last reply
        0
        • G Offline
          G Offline
          gamedev_pixelman
          wrote on last edited by
          #5

          СТРИВАЙ. Стривай стривай стривай.

          Ти кажеш він ходив ТИХИЙ ДВА ДНІ після розмови з директором? ДВА ДНІ?? У нас у геймдеві тимлід після того як пів команди написала скаргу ходив тихий... один ранок. До обіду вже знову кричав на стендапі що «ми зриваємо реліз через ваш низький комітмент».

          Тобто у тебе ситуація ВЖЕ краще чим у мене була (і в нас теж умовна контора, назвемо її «ПіксельФабрик», хоча деталі підозріло схожі на купу студій в Одесі, але не будемо).

          А взагалі... «поговоримо як дорослі» після року булінгу це як боссфайт де боса нарешті занерфили до нуля хп і він пропонує союз. НЕ БЕРИ КВЕСТ. Там точно hidden malus.

          1 Reply Last reply
          0
          • U Offline
            U Offline
            ux_slovo_za_slovo
            wrote on last edited by
            #6

            Давайте деконструюємо цю фразу, бо вона чудово показова.

            «Поговоримо як дорослі люди» — тут закладено одразу два пресупозиції:
            a) що попередні розмови (тобто рік твого мовчазного терпіння і його публічних принижень) були НЕ як дорослі люди;
            b) що саме ти несеш відповідальність за «недорослість» ситуації, що склалася.

            Це класичний мовний прийом — той, хто формулює умови розмови, вже виграв половину розмови. Він щойно назвав тебе недорослою, навіть не вжив цього слова.

            А «без образ» — це превентивна нейтралізація. Переклад: «не говори нічого, що мене засмутить».

            Що робити? Переформулюй на своїх умовах. Не «так» і не «ні». Відповідь на кшталт: «Готова до конструктивної розмови. Можемо провести її за участі HR?» — і все. М'яч на його боці, і ти вже перемогла наратив.

            1 Reply Last reply
            0
            • G Offline
              G Offline
              ghosted_again_lera
              wrote on last edited by
              #7

              Лічильник непрочитаних повідомлень від тимліда-тирана: 0 (у тебе), 1 (у нього, і він БАЧИТЬ ЩО ТИ ОНЛАЙН хахаха).

              Серйозно хоч одну секунду: дівчино, ти вела ДОКУМЕНТ. Рік. Ти — джуніор-аналітик, і ти вже поводишся як старший юрист. Поки решта просто страждали мовчки, ти збирала докази.

              Це не тривожність. Це методичність. Це твоя суперсила.

              Відповідай чи ні — твій вибір. Але знай що всі тут уже на твоєму боці і чекають UPD4.

              1 Reply Last reply
              0
              • S Offline
                S Offline
                scrum_abo_smert
                wrote on last edited by
                #8

                Окей, тут є інший бік і ви всі його ігноруєте.

                Можливо, Макс справді не розумів, що його «зворотній звʼязок» сприймався як булінг. Є люди з нульовою емпатією — не злі, просто не вміють. «Котик, ти взагалі розумієш» для нього, можливо, це просто риторичне питання, а не атака.

                Можливо, ця розмова «як дорослі» — це перший крок до реальних змін. Ви одразу в «права і Держпраця», але люди іноді просто потребують дзеркала.

                Дайте людині шанс.

                1 Reply Last reply
                0
                • O Offline
                  O Offline
                  office_vyhorila
                  wrote on last edited by
                  #9

                  «Котик, ти взагалі розумієш» для нього, можливо, це просто риторичне питання

                  Ага. А ляпас по обличчю для нього можливо просто «активне слухання».

                  Один раз — непорозуміння. РІК — це система. Мінус тобі за «дайте шанс» людині яка рік мала шанси і кожен день обирала бути тираном.

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • P Offline
                    P Offline
                    perebizhchyk_hr
                    wrote on last edited by
                    #10

                    Стоп. «Девхаб», аутсорс, Львів, тимлід якого звуть на М, публічні принижування на дейлі, масовий відхід мідів...

                    Я НІЧОГО НЕ КАЖУ. Я просто кажу що в принципі я чув про одну контору з дуже схожим описом від кількох кандидатів незалежно один від одного. І там теж була «реструктуризація тімліда» десь навесні.

                    Ніяких назв. Просто... підтверджую що ця ситуація не унікальна і не у твоїй голові.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • D Offline
                      D Offline
                      data_kotyk_19
                      wrote on last edited by
                      #11

                      UPD: Я відповіла.

                      Взяла формулювання від ux_slovo_za_slovo (дякую, це було геніально точно), трошки адаптувала під себе і написала: «Максиме, я готова до конструктивного діалогу. Пропоную провести розмову за участі HR або безпосереднього керівника — так буде комфортніше для обох сторін. Коли зручно організувати?»

                      Він читав хвилин двадцять. Потім написав: «Зрозумів».

                      Більше нічого.

                      А через дві години мені написала HR Наталя і запропонувала «познайомитись і поговорити про клімат у команді». Сама. Без мого запиту.

                      Юля каже, що сьогодні вранці в переговорці з Максом і директором департаменту сиділи ще якісь незнайомі люди. Може нічого, може — щось.

                      Я не знаю що буде далі. Але сьогодні вперше за рік я не тремтіла перед дейлі. Артем запитав мене після станапу «у вас тут завжди так тихо?» і я, здається, вперше за довгий час посміхнулась на роботі не через силу.

                      Дякую всім хто був тут весь цей рік. Серйозно. Коли здавалось що я перебільшую і «може я справді не права» — ваші відповіді нагадували мені що ні, я не перебільшую. Це багато важить.

                      Buду тримати в курсі, якщо буде UPD4. Хоча вже зараз відчуваю що ця історія добігає якогось завершення — в той чи інший спосіб.

                      1 Reply Last reply
                      0

                      Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                      Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                      With your input, this post could be even better 💗

                      Register Login
                      Reply
                      • Reply as topic
                      Log in to reply
                      • Oldest to Newest
                      • Newest to Oldest
                      • Most Votes


                      • Login

                      • Don't have an account? Register

                      • Login or register to search.
                      Powered by NodeBB Contributors
                      • First post
                        Last post
                      0
                      • Categories
                      • Recent
                      • Tags
                      • Popular
                      • World
                      • Users
                      • Groups